ELKON Mobile Master 60

Отзывы об эксплуатации различных моделей бетонных заводов, произведенных в Турции.
К С М
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:59
Откуда: МО
Has thanked: 1 time
Have thanks: 5 time
Город: Коломна

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение К С М 23 фев 2010, 12:37

К сожалению на последней фотке, в левом нижнем углу не видно таблицы только её заголовок.
Как только будем работать сразу сфоткаю, но по моим наблюдениям точность дозатора цемента, он на одном датчике, выше чем дозатора инертных, он на четырёх, точно таких же датчиках.
Дозатор цемента имеет погрешность менее 1 %, а дозатор инертных от 1 до 3%.
Вот такие расхождения теории с практикой.
Кстати на фотке видно, что цемента загружено 353 кг, значит дозировка была 350 кг, соответственно ошибка 3 кг, что менее 1%.


К С М
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:59
Откуда: МО
Has thanked: 1 time
Have thanks: 5 time
Город: Коломна

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение К С М 23 фев 2010, 12:46

Господа модераторы, прошу добавить тему:"Испанские заводы".
Как самому сделать не знаю, если добавите, то вылоужу фотки,


Voskresensk
Профи-Клуб
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 21:14
Has thanked: 0 time
Have thanks: 4 time

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Voskresensk 23 фев 2010, 12:57

Никаких расхождений нет. Есть 2 понятия точность дозирования и точность взвешивания. Для инертных по ГОСТу точность дозирования составляет 2%, для цемента 1%, по EN 206 примерно такие же требования. Хотя у японцев по цементу 0,5%. Мне не приходилось сталкиваться, но Николай Починчук (Элтикон), рассказывал, что ему такую точность заказывали и российские потребители. Мы у себя на Бессере без проблем получаем 0,5% на 4-х датчиках для цемента - только время дозирования увеличивается (меньшие импульсы). Точность взвешивания определяется классом тензодатчиков (желательно иметь погрешность 0,1%), правильностью вывески и проверяется калибравкой. Простейшая проверка: отвесь в дозаторе цемент сколько надо для рецепта и повесь с одной стороны калиброванные гири 60кг (имитируем горку) весы должны показать P+60кг с той же погрешностью. Для 3-х и 4-х датчиков я такое делал при разных весах наполнителя, интересно, что получится при одном датчике.
Успехов

For this message the author Voskresensk has received gratitude :
Анатолий Иванов

Анатолий Иванов
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:44
Has thanked: 11 time
Have thanks: 14 time
Город: Москва

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Анатолий Иванов 23 фев 2010, 17:08

Действительно, очень часто путают погрешность весов и точность дозирования (первое является только небольшой составляющей второго).
На практике точность дозирования в большей степени зависит от скорости и равномерности подачи дозируемого материала. Ну и конечно от ловкости оператора или случае работы автоматической системы - наличия функции обучаемости (опережения команд). Чем больше скорость подачи, или, например, диаметр шнека, тем меньше вероятность вовремя сделать отсечку.

Сергей, у вас на первом фото подозрительно смят брезентовый соединительный рукав шнека. Насколько понимаю, тоненькая вертикальная трубка на третьем фото предназначена для сообщения воздушных полостей дозатора и смесителя? Последите, сразу после того как шнек останавливается, наверное, показания веса цемента уменьшаются в течение нескольких секунд...


К С М
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:59
Откуда: МО
Has thanked: 1 time
Have thanks: 5 time
Город: Коломна

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение К С М 24 фев 2010, 08:48

Да, это для воздухообмена.
Такого никогда не бывает, бывает, что показания весов пляшут на 1 кг туда и обратно при работающем смесителе, но если его остановить, то показания уже не пляшут.
А переход смят, потому что он немного длиннее чем нужно и отверстия шнека и дозатора не совпадают на фото это хорошо видно.
Правда на работу это никак не влияет.


Анатолий Иванов
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:44
Has thanked: 11 time
Have thanks: 14 time
Город: Москва

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Анатолий Иванов 26 фев 2010, 22:55

Один кг туда-обратно, это даже можно и внимания не обращать... Господа! У если кого на этом заводе (Emob60) показания весов цемента после останова шнека через насколько секунд (3-5) уменьшаются - можете даже к гадалке не ходить и смело прочищать перепускной канал. Ситуация достаточно распространенная, буквально на днях столкнулся в очередной раз. Это сразу видно, когда при работе шнеков эти рукава раздувает, как воздушные шарики...


boris
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:56
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Город: Самара

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение boris 11 мар 2010, 12:41

Ответьте пожалуйста на вопрос. Склад инертных у данного завода на 4 компонента, так и соответственно надо два пандуса.
А на фото почти всегда один. Что получается человек покупает 4 компонентный завод по инертным, а в итоге получает двух-компонентный.
И сколько ориентировочно надо затратить на пандус. И сколько ширина каждого склада. В том смысле какой погрузчик подобрать.
А то слышал купили погрузчик, а по ширине ковша он не влазиет. А что получается щебень частично попадет в бункер песка.
Как делать раствор в данном случае.


Анатолий Иванов
Орден II-й степени
Орден II-й степени
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:44
Has thanked: 11 time
Have thanks: 14 time
Город: Москва

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Анатолий Иванов 11 мар 2010, 23:15

Вы абсолютно правы, Борис. О том что пандуса нужно два заказчики часто понимают поздновато. Поэтому в большинстве случаев делают пандус только один превращая 4 бункера в два. По ширине ковша - опять правы. Но ведь обо всех этих "неприятных мелочах" редко кто подумает на этапе заказа. А что, неужели маректологи Самарского опытно-экспериментального завода еще не успели перенять этот ход конем? ;)


boris
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:56
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Город: Самара

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение boris 12 мар 2010, 12:42

Да действительно таких явных минусов не мало. Очень много скрытых затрат для того чтобы запустить данный завод. Может ли кто нибудь оценить сколько в среднем уходит на фундамент для данного завода, даже если использовать плиты под тело завода. И что еще необходимо для запуска завода хотя бы летом.


Крючков Алексей
Любитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:57
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Крючков Алексей 12 мар 2010, 13:23

Про заводы ELKON вообще часто возникает ощущение, что передрали что-нибудь, а как это должно работать еще сами не поняли. Мобильный завод из названия не должен иметь никакого фундамента. Просто турки должны были нагрузку на опоры правильно распределить, да систему загрузки "с земли предусмотреть". А они вместо этого перекладывают больше затрат на покупателя. Нам вообще достался завод по типу "додумай сам"


Seb
 

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Seb 12 мар 2010, 19:24

Крючков Алексей писал(а):Про заводы ELKON вообще часто возникает ощущение, что передрали что-нибудь, а как это должно работать еще сами не поняли. Мобильный завод из названия не должен иметь никакого фундамента. Просто турки должны были нагрузку на опоры правильно распределить, да систему загрузки "с земли предусмотреть". А они вместо этого перекладывают больше затрат на покупателя. Нам вообще достался завод по типу "додумай сам"

Система загрузки "с земли" имеется но и она стоит денег. Учите мат. часть. А сколько денег вы на заводе "додумай сам" заработали? Сколько раз его окупили? Соотношение цена/качество вот главное! А то что при заключении договора Заказчики часто забывают об очень важных вещах и вспоминают об этом только в момент монтажа - это проблема Заказчиков. Руки никто не выкручивает, глаза никто не завязывает. Так что нечего на других перекладывать то в чем виноваты сами. ИМХО!

Seb
 

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Seb 12 мар 2010, 19:29

Вот пример системы "с земли".
Вложения
IMG_5660.JPG

Трололо
 

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Трололо 13 мар 2010, 12:37

Точно. Это как ложку в рот через ухо заталкивать. А можно предлагать к продаже еще один дополнительный конвейер который будет сыпать на этот конвейер чтобы бульдозером можно было грузить.

boris
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:56
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Город: Самара

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение boris 15 мар 2010, 12:04

Уважаемые спорить о качестве можно долго. Я единственное хочу узнать у того кто купил данный завод сколько он еще вложил, и какие еще скрытые вещи есть о которых не указанно в "мат. части".


Teceneics
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:37
Has thanked: 0 time
Have thanks: 1 time
Город: Новосибирск

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Teceneics 15 мар 2010, 12:32

На фундамент с одним пандусом и восемью тумбами под банки +благоустройство ушло почти 5 млн в ценах 2007 года. Еще две банки по 75 т со всем прилагающимся 1,7 млн. Каркас и утепление с отоплением материалов горячей водой примерно 3,5 млн за все. Ну там еще вода, кабель, офисные вогончики...


Сергей777
Любитель
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 май 2010, 13:35
Has thanked: 0 time
Have thanks: 2 time
Город: Москва

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение Сергей777 06 май 2010, 23:57

Да, уж, интересная конструкция дозаторов. В моей практике, был подобный, но самодельный. Это была реконструкция БСУ. Заказчик ошибся при выборе длины шнеков и соорудил подобный дозатор. Мы его установили на четырех тензодатчиках и, понятно, он не раскачивался. Но чтобы такое и в серию... Единственный плюс конструкции- не нужен рукавный фильтр-воздух вытесняется из одной половины в другую...


LeXXI
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:52
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 time
Город: Novosibirsk

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение LeXXI 11 июн 2010, 09:47

Анатолий Иванов писал(а):Один кг туда-обратно, это даже можно и внимания не обращать... Господа! У если кого на этом заводе (Emob60) показания весов цемента после останова шнека через насколько секунд (3-5) уменьшаются - можете даже к гадалке не ходить и смело прочищать перепускной канал. Ситуация достаточно распространенная, буквально на днях столкнулся в очередной раз. Это сразу видно, когда при работе шнеков эти рукава раздувает, как воздушные шарики...

Мы вообще исключили этот элемент, из за частой забиваемости канала, и просто поставили фильтр от камаза на дозатор. Работает 3 года, фильтр меняли 1 раз.


LeXXI
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:52
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 time
Город: Novosibirsk

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение LeXXI 11 июн 2010, 10:10

Анатолий Иванов писал(а):Про фундамент - согласен. Этот завод можно просто на бетонные плиты поставить. Но если все делать в соответствии с заданием на фундамент, которое турки присылают: фундаменты под силоса, да еще и пандусы для загрузки с обеих сторон высотой почти 6 м, а длинной по 13,5 каждый... Это будет все-таки полновесный фундамент.

Фундамент под силоса сделали проще и дешевле, двойная плита, четыре траншеи залили бетоном 8 кубов. Стоят год, при сильных ветрах почти не раскачивает.


LeXXI
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:52
Has thanked: 1 time
Have thanks: 2 time
Город: Novosibirsk

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение LeXXI 11 июн 2010, 18:54

Teceneics писал(а):Если нужно куда подлезть между дозаторов подкрутить что-нибудь... или голову отобьешь или обдерешься весь. Я уж не говорю про что-то поменять... один раз почти 3 часа концевой датчик на дозаторе воды меняли.

Датчик открытия стоял действительно неудачно, мы поступили вот так.
Вложения
P1341[02]_11-06-10.jpg


wolfer
Мастер
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 01:37
Has thanked: 4 time
Have thanks: 4 time

Re: ELKON Mobile Master 60

Сообщение wolfer 12 июн 2010, 09:21

LeXXI писал(а):Фундамент под силоса сделали проще и дешевле, двойная плита, четыре траншеи залили бетоном 8 кубов. Стоят год, при сильных ветрах почти не раскачивает.


*Почти не раскачивает* звучит очень по-строительски :lol: :lol: :lol:
Не совсем понял для чего плита, если есть четыре траншеи?


Пред.След.

Вернуться в Бетонные заводы из ТУРЦИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0