Закон Техники. Ремонт и техническое обслуживание.

Бетонный завод РБУ-25, оцениваем:
• Двухвальный бетоносмеситель БП-2Г-750с со скиповым подъемником, по выходу 0,5 куб. метра. Привод смесительных валов 18,5 КВТ, редукторы червячные. Привод лебедки 5,5 КВТ, редуктор червячный. Централизованная смазка, броня сменная на винтах. Затвор секторный от пневмоцилиндра. Вся пневматика Camozzi.
• Эстакада под бетоносмеситель высотой 4,5 метра по площадке, с рельсовым путем, ограждением и лестницей.
• Два расходных бункера объемом по 10 куб. метра, затворы секторные, по 1 шт. на бункер. Управление пневмоцилиндрами.
• Компрессор
• Пневомоборудование
• Ленточный конвейер на тензодатчиках, ширина ленты 800 мм, привод 5,5 квт, редуктор цилиндрический
• Дозатор воды
• Дозатор хим добавок
• Дозатор цемента
• Силос цемента 32 тонны
• Шнек 6 метров
• Шкаф управления общий, режим работы автоматический.
• Кабина оператора утепленная

Бюджет всего РБУ 2,5...3 млн рублей. (если учитывать силос цемента и шнек, и автоматическое управление бсу)

На фото не понятно трос на скипе один или два отдельных барабана намотки? Если учесть небольшую мощность привода скипа, скорость его подъема будет не больше 0.5 м/сек.? Тогда на выходе производительность бетона не больше 8 м3 в час получится? Могу ошибаться конечно, слишком мало данных для прикидок. В паспорте на ваши мешалки видел опционально вибратор на скип устанавливается. Как он запитывается, кабель питания постоянно за собой таскает?

wolfer писал(а):На фото не понятно трос на скипе один или два отдельных барабана намотки? Если учесть небольшую мощность привода скипа, скорость его подъема будет не больше 0.5 м/сек.? Тогда на выходе производительность бетона не больше 8 м3 в час получится? Могу ошибаться конечно, слишком мало данных для прикидок. В паспорте на ваши мешалки видел опционально вибратор на скип устанавливается. Как он запитывается, кабель питания постоянно за собой таскает?

Это не фото, это эскизная модель.

Трос тянет лебедка с двумя барабанами. Скорость подъема троса и производительность как связана? Можно же скип поднимать параллельно. Или я ошибаюсь? Вопрос к специалистам, подскажите оптимальную скорость подъема скипа.

В данном случае скип будет с донным затвором и вибратор на нем не нужен.
А на двухвальный бетоносмеситель БП-2Г-375 вибратор для скипа установлен сверху на корпусе и имеет лапу. Это лапа упирается в скип когда он находится в верхнем положении.

Если скип с донным затвором будет, тогда темболее вибратор понадобится. Если конечно у вас там песок с щебнем промывают да сушат, то не надо. Но последнее очень сомнительно.

Скорость подъема скипа напрямую связана с результирующей производительностью всего завода. А как же! Предыдущий замес выгрузился в автомиксер и поехал новый скип выгружаться в смеситель. Пока скип поднимается, весь завод ждет, больше никаких процессов не происходит. Конечно можно сделать двухэтапный подъем скипа: когда скип начинает подъем еще до выгрузки предыдущего замеса и если к моменту подхода смеситель еще занят, то скип встает на расстоянии 1 метра до точки выгрузки.
Негативным аспектом последнего решения будут бешенные толчки конструкции при остановке и трогании скипа в верхней точке ожидания. Все-таки вес груженого скипа 2,5 тонны и не каждая опорная конструкция рассчитана на толчки такой массы на высоте 4 метра от земли.

For this message the author wolfer has received gratitude :

tdmonolit

wolfer писал(а):Если скип с донным затвором будет, тогда темболее вибратор понадобится. Если конечно у вас там песок с щебнем промывают да сушат, то не надо. Но последнее очень сомнительно.

Скорость подъема скипа напрямую связана с результирующей производительностью всего завода. А как же! Предыдущий замес выгрузился в автомиксер и поехал новый скип выгружаться в смеситель. Пока скип поднимается, весь завод ждет, больше никаких процессов не происходит. Конечно можно сделать двухэтапный подъем скипа: когда скип начинает подъем еще до выгрузки предыдущего замеса и если к моменту подхода смеситель еще занят, то скип встает на расстоянии 1 метра до точки выгрузки.
Негативным аспектом последнего решения будут бешенные толчки конструкции при остановке и трогании скипа в верхней точке ожидания. Все-таки вес груженого скипа 2,5 тонны и не каждая опорная конструкция рассчитана на толчки такой массы на высоте 4 метра от земли.

Тогда скажите, какой скип предпочтительней. Переворачивающийся или с донным затвором? У китайцев с затвором на дне по моему на скипе нет вибратора... До этого мы делали только переворачивающиеся скипы.

Какая оптимальная скорость подъема скипа? У нас длина рельсового пути 7,5 метров, при скорости 0,5 м\сек это 15 секунд.

tdmonolit писал(а):
Тогда скажите, какой скип предпочтительней. Переворачивающийся или с донным затвором? У китайцев с затвором на дне по моему на скипе нет вибратора....

На самом деле вопрос спорный..... на немцах были опрокидывающиеся - достало залипание материала, особенно на растворах - по 1,5 песка тонны оставалось и более. Конкретно это достало, когда появился завод с ТП на скипе - переворачивался крайне плавно, вообще материал не сыпался... а вот на нескольких итальянцах все скипы с донным открытием - такой проблемы практически нет! без никаких вибраторов.
А что за система управления БСУ устанавливается?

MasterStroy писал(а):

tdmonolit писал(а):
Тогда скажите, какой скип предпочтительней. Переворачивающийся или с донным затвором? У китайцев с затвором на дне по моему на скипе нет вибратора....

На самом деле вопрос спорный..... на немцах были опрокидывающиеся - достало залипание материала, особенно на растворах - по 1,5 песка тонны оставалось и более. Конкретно это достало, когда появился завод с ТП на скипе - переворачивался крайне плавно, вообще материал не сыпался... а вот на нескольких итальянцах все скипы с донным открытием - такой проблемы практически нет! без никаких вибраторов.
А что за система управления БСУ устанавливается?

с донным затвором.

Пульт полный автомат, цикл 60 секунд.

tdmonolit писал(а):
Управление будем самым простым. Простой ручной пульт управления. Автоматом только вода, взвешивание и управление исполнительными органами за оператором.

А вот это зря. Это серьёзный и ключевой момент. Я даже не представляю условия при которых мне б могла понадобится подобная установка - качество бетона , расход материалов и прочее - на уровне +/- лапоть, увы.

MasterStroy писал(а):

tdmonolit писал(а):
Управление будем самым простым. Простой ручной пульт управления. Автоматом только вода, взвешивание и управление исполнительными органами за оператором.

А вот это зря. Это серьёзный и ключевой момент. Я даже не представляю условия при которых мне б могла понадобится подобная установка - качество бетона , расход материалов и прочее - на уровне +/- лапоть, увы.

Мы посетили несколько небольших заводов, и везде где даже стоит автоматика, управляет оператор. Для пилотного проекта решили сделать так, это экономия.

А вообще в дальнейшем будет полная автоматика без участия человека. Сейчас пока железо больше обкатываем.

tdmonolit писал(а):А вообще в дальнейшем будет полная автоматика без участия человека. Сейчас пока железо больше обкатываем.

Ну это вооще блин очень круто. Только возникает вопрос где можно найти такую обезьяну, которая сможет заменить человека? Или к тому времени когда вы это будете вводить то считаете что появятся человеко-подобные роботы.

Не обижайтесь на такую мою шутку, но из-за всяких залипаний; зависаний и прочих нюансов современные заводы не работают! Поэтому пусть минимальный (при условии отлаженности завода), но штат сотрудников все равно должен быть. В России ведь живем и поэтому обязательно на заводе должен кто нибудь находиться и пытаться украсть бетон или цемент , а другой человек должен будет установить там систему контроля с целью чтобы самому на заводе постоянно не находиться , а иначе как то все не интересно получается и очень скучно.

Самые слабые места у всех заводов по механической части это ковш для заполнителя (скип) и шнеки. В некоторых случаях головной болью становятся питатели дозаторов заполнителя (затворы) из-за плохой текучести песка и слишком хорошей текучести щебня. По электрической стороне в основном хромает электроника.
Поэтому считаю что ставить скип на первый экспериментальный завод в конечном счете обойдется дороже чем сделать конвейерную загрузку. Ковшики по 0.5 куб не так конечно опасны, но все же - зачем? Поставьте шевронную ленту, а еще лучше ленту с переборками, тогда угол подъема вообще под 45 градусов можно сделать.
Что касается электроники дозирующих блоков и командных модулей, позднее их привязать уже к готовой конструкции может оказаться накладным и потребовать переделки механической части. Такие вещи лучше продумывать сразу и пользоваться опытом существующих систем. Воспользуйтесь методикой китайских товарищей - один раз заплатили за проект, потом 500 раз его скопировали.

Ну ленту на такую установку ставить я думаю неоправданно - дорого выйдет. Со скипом на самом деле не так много и проблем - достаточно одного - двух падений и начинаешь понимать, как за ним следить;) (шутю однако). А вот отсутствие системы управления лично для меня будет минусом. а управлять то все равно будет оператор - хоть кнопками, хоть мышкой.

Есть еще одно пожелание - как я понимаю 25 в названии это производительность? если да, то на ,5 м3 смесителе это звучит ну слишком оптимистично, да еще ручками?

MasterStroy писал(а):Есть еще одно пожелание - как я понимаю 25 в названии это производительность? если да, то на ,5 м3 смесителе это звучит ну слишком оптимистично, да еще ручками?

Да уж! Тогда Элко- и Мека-миксы 35 (Elkomix-35 и Mekamix-35) с мешалками по 0,5 куб.м вообще розовоочковые оптимисты
Как уже предлагал, подумайте о промежуточной остановке скипа и будет вам щастие! А оператор ручками это сам может делать, только вероятность случайного перегруза смесителя повысится раз в сто!

MasterStroy писал(а):
Есть еще одно пожелание - как я понимаю 25 в названии это производительность? если да, то на ,5 м3 смесителе это звучит ну слишком оптимистично, да еще ручками?

Вообще при нормальной автоматизации на двухвальном бетоносмесителе добится цикла в минуту ничего сложного.

wolfer писал(а):
Да уж! Тогда Элко- и Мека-миксы 35 (Elkomix-35 и Mekamix-35) с мешалками по 0,5 куб.м вообще розовоочковые оптимисты !

Ну есть простая форма подсчета - цикл в среднем 90-120 сек длится.. соответственно макс. 40 циклов в час (усредненно для товарного). вот и множим эти 40 на объем смесителя... По факту имеем максимальную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ производительность нюансы бывают конечно, но для первой прикидки формула подходит... а у турков много камней за пазухой и кроме производительности

Соответственно 35-40-50кубов на 0,5 - бредятина.

А по поводу промежуточной остановки скипа - ну дак это стандартное решение, а как же без него? или дать команду на подъем скипа по окончании разкрузки смесителя? ну это вообще производительность провалится......

MasterStroy писал(а):

wolfer писал(а):
Да уж! Тогда Элко- и Мека-миксы 35 (Elkomix-35 и Mekamix-35) с мешалками по 0,5 куб.м вообще розовоочковые оптимисты !

Ну есть простая форма подсчета - цикл в среднем 90-120 сек длится.. соответственно макс. 40 циклов в час (усредненно для товарного). вот и множим эти 40 на объем смесителя... По факту имеем максимальную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ производительность нюансы бывают конечно, но для первой прикидки формула подходит... а у турков много камней за пазухой и кроме производительности

Соответственно 35-40-50кубов на 0,5 - бредятина.

А по поводу промежуточной остановки скипа - ну дак это стандартное решение, а как же без него? или дать команду на подъем скипа по окончании разкрузки смесителя? ну это вообще производительность провалится......

На двухвальном цикл можно по теории и в 40 секунд уложить.

А как? если 30 сек перемешивание только?(зачастую больше делали, особенно от марок выше 350)

MasterStroy писал(а):А как? если 30 сек перемешивание только?(зачастую больше делали, особенно от марок выше 350)

В теории

На практике все равно будет секунд 90. Но производительность то указывается теоретическая... Это общепринятая практика. Без учета коээфициентов.

tdmonolit писал(а):В теории

На практике все равно будет секунд 90. Но производительность то указывается теоретическая...

не, вот мне эта теория и не понятна... то есть на дозировку подъем скипа выгрузку в скип перемешивание выгрузку бетона 40 секунд? это извините не теория, а нае..ка
Это как раз 90 с цикл - теория, на практике то еще дольше;) попробуйте хоть одному производителю поставить часть оплаты по результатам испытаний фактической производительности..... оч интересное занятие, я вам скажу

MasterStroy писал(а):

tdmonolit писал(а):В теории

На практике все равно будет секунд 90. Но производительность то указывается теоретическая...

не, вот мне эта теория и не понятна... то есть на дозировку подъем скипа выгрузку в скип перемешивание выгрузку бетона 40 секунд? это извините не теория, а нае..ка
Это как раз 90 с цикл - теория, на практике то еще дольше;) попробуйте хоть одному производителю поставить часть оплаты по результатам испытаний фактической производительности..... оч интересное занятие, я вам скажу

У нас теоретический цикл 72 секунды, при расчетном 25 кубов. Будем стремиться к этим цифрам.