Страница 2 из 3

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:37
К С М
К сожалению на последней фотке, в левом нижнем углу не видно таблицы только её заголовок.
Как только будем работать сразу сфоткаю, но по моим наблюдениям точность дозатора цемента, он на одном датчике, выше чем дозатора инертных, он на четырёх, точно таких же датчиках.
Дозатор цемента имеет погрешность менее 1 %, а дозатор инертных от 1 до 3%.
Вот такие расхождения теории с практикой.
Кстати на фотке видно, что цемента загружено 353 кг, значит дозировка была 350 кг, соответственно ошибка 3 кг, что менее 1%.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:46
К С М
Господа модераторы, прошу добавить тему:"Испанские заводы".
Как самому сделать не знаю, если добавите, то вылоужу фотки,

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 12:57
Voskresensk
Никаких расхождений нет. Есть 2 понятия точность дозирования и точность взвешивания. Для инертных по ГОСТу точность дозирования составляет 2%, для цемента 1%, по EN 206 примерно такие же требования. Хотя у японцев по цементу 0,5%. Мне не приходилось сталкиваться, но Николай Починчук (Элтикон), рассказывал, что ему такую точность заказывали и российские потребители. Мы у себя на Бессере без проблем получаем 0,5% на 4-х датчиках для цемента - только время дозирования увеличивается (меньшие импульсы). Точность взвешивания определяется классом тензодатчиков (желательно иметь погрешность 0,1%), правильностью вывески и проверяется калибравкой. Простейшая проверка: отвесь в дозаторе цемент сколько надо для рецепта и повесь с одной стороны калиброванные гири 60кг (имитируем горку) весы должны показать P+60кг с той же погрешностью. Для 3-х и 4-х датчиков я такое делал при разных весах наполнителя, интересно, что получится при одном датчике.
Успехов

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 17:08
Анатолий Иванов
Действительно, очень часто путают погрешность весов и точность дозирования (первое является только небольшой составляющей второго).
На практике точность дозирования в большей степени зависит от скорости и равномерности подачи дозируемого материала. Ну и конечно от ловкости оператора или случае работы автоматической системы - наличия функции обучаемости (опережения команд). Чем больше скорость подачи, или, например, диаметр шнека, тем меньше вероятность вовремя сделать отсечку.

Сергей, у вас на первом фото подозрительно смят брезентовый соединительный рукав шнека. Насколько понимаю, тоненькая вертикальная трубка на третьем фото предназначена для сообщения воздушных полостей дозатора и смесителя? Последите, сразу после того как шнек останавливается, наверное, показания веса цемента уменьшаются в течение нескольких секунд...

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 08:48
К С М
Да, это для воздухообмена.
Такого никогда не бывает, бывает, что показания весов пляшут на 1 кг туда и обратно при работающем смесителе, но если его остановить, то показания уже не пляшут.
А переход смят, потому что он немного длиннее чем нужно и отверстия шнека и дозатора не совпадают на фото это хорошо видно.
Правда на работу это никак не влияет.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 22:55
Анатолий Иванов
Один кг туда-обратно, это даже можно и внимания не обращать... Господа! У если кого на этом заводе (Emob60) показания весов цемента после останова шнека через насколько секунд (3-5) уменьшаются - можете даже к гадалке не ходить и смело прочищать перепускной канал. Ситуация достаточно распространенная, буквально на днях столкнулся в очередной раз. Это сразу видно, когда при работе шнеков эти рукава раздувает, как воздушные шарики...

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 12:41
boris
Ответьте пожалуйста на вопрос. Склад инертных у данного завода на 4 компонента, так и соответственно надо два пандуса.
А на фото почти всегда один. Что получается человек покупает 4 компонентный завод по инертным, а в итоге получает двух-компонентный.
И сколько ориентировочно надо затратить на пандус. И сколько ширина каждого склада. В том смысле какой погрузчик подобрать.
А то слышал купили погрузчик, а по ширине ковша он не влазиет. А что получается щебень частично попадет в бункер песка.
Как делать раствор в данном случае.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 23:15
Анатолий Иванов
Вы абсолютно правы, Борис. О том что пандуса нужно два заказчики часто понимают поздновато. Поэтому в большинстве случаев делают пандус только один превращая 4 бункера в два. По ширине ковша - опять правы. Но ведь обо всех этих "неприятных мелочах" редко кто подумает на этапе заказа. А что, неужели маректологи Самарского опытно-экспериментального завода еще не успели перенять этот ход конем? ;)

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:42
boris
Да действительно таких явных минусов не мало. Очень много скрытых затрат для того чтобы запустить данный завод. Может ли кто нибудь оценить сколько в среднем уходит на фундамент для данного завода, даже если использовать плиты под тело завода. И что еще необходимо для запуска завода хотя бы летом.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:23
Крючков Алексей
Про заводы ELKON вообще часто возникает ощущение, что передрали что-нибудь, а как это должно работать еще сами не поняли. Мобильный завод из названия не должен иметь никакого фундамента. Просто турки должны были нагрузку на опоры правильно распределить, да систему загрузки "с земли предусмотреть". А они вместо этого перекладывают больше затрат на покупателя. Нам вообще достался завод по типу "додумай сам"

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:24
Seb
Крючков Алексей писал(а):Про заводы ELKON вообще часто возникает ощущение, что передрали что-нибудь, а как это должно работать еще сами не поняли. Мобильный завод из названия не должен иметь никакого фундамента. Просто турки должны были нагрузку на опоры правильно распределить, да систему загрузки "с земли предусмотреть". А они вместо этого перекладывают больше затрат на покупателя. Нам вообще достался завод по типу "додумай сам"

Система загрузки "с земли" имеется но и она стоит денег. Учите мат. часть. А сколько денег вы на заводе "додумай сам" заработали? Сколько раз его окупили? Соотношение цена/качество вот главное! А то что при заключении договора Заказчики часто забывают об очень важных вещах и вспоминают об этом только в момент монтажа - это проблема Заказчиков. Руки никто не выкручивает, глаза никто не завязывает. Так что нечего на других перекладывать то в чем виноваты сами. ИМХО!

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:29
Seb
Вот пример системы "с земли".

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 12:37
Трололо
Точно. Это как ложку в рот через ухо заталкивать. А можно предлагать к продаже еще один дополнительный конвейер который будет сыпать на этот конвейер чтобы бульдозером можно было грузить.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 12:04
boris
Уважаемые спорить о качестве можно долго. Я единственное хочу узнать у того кто купил данный завод сколько он еще вложил, и какие еще скрытые вещи есть о которых не указанно в "мат. части".

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 12:32
Teceneics
На фундамент с одним пандусом и восемью тумбами под банки +благоустройство ушло почти 5 млн в ценах 2007 года. Еще две банки по 75 т со всем прилагающимся 1,7 млн. Каркас и утепление с отоплением материалов горячей водой примерно 3,5 млн за все. Ну там еще вода, кабель, офисные вогончики...

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 23:57
Сергей777
Да, уж, интересная конструкция дозаторов. В моей практике, был подобный, но самодельный. Это была реконструкция БСУ. Заказчик ошибся при выборе длины шнеков и соорудил подобный дозатор. Мы его установили на четырех тензодатчиках и, понятно, он не раскачивался. Но чтобы такое и в серию... Единственный плюс конструкции- не нужен рукавный фильтр-воздух вытесняется из одной половины в другую...

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:47
LeXXI
Анатолий Иванов писал(а):Один кг туда-обратно, это даже можно и внимания не обращать... Господа! У если кого на этом заводе (Emob60) показания весов цемента после останова шнека через насколько секунд (3-5) уменьшаются - можете даже к гадалке не ходить и смело прочищать перепускной канал. Ситуация достаточно распространенная, буквально на днях столкнулся в очередной раз. Это сразу видно, когда при работе шнеков эти рукава раздувает, как воздушные шарики...

Мы вообще исключили этот элемент, из за частой забиваемости канала, и просто поставили фильтр от камаза на дозатор. Работает 3 года, фильтр меняли 1 раз.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 10:10
LeXXI
Анатолий Иванов писал(а):Про фундамент - согласен. Этот завод можно просто на бетонные плиты поставить. Но если все делать в соответствии с заданием на фундамент, которое турки присылают: фундаменты под силоса, да еще и пандусы для загрузки с обеих сторон высотой почти 6 м, а длинной по 13,5 каждый... Это будет все-таки полновесный фундамент.

Фундамент под силоса сделали проще и дешевле, двойная плита, четыре траншеи залили бетоном 8 кубов. Стоят год, при сильных ветрах почти не раскачивает.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 18:54
LeXXI
Teceneics писал(а):Если нужно куда подлезть между дозаторов подкрутить что-нибудь... или голову отобьешь или обдерешься весь. Я уж не говорю про что-то поменять... один раз почти 3 часа концевой датчик на дозаторе воды меняли.

Датчик открытия стоял действительно неудачно, мы поступили вот так.

Re: ELKON Mobile Master 60

СообщениеДобавлено: 12 июн 2010, 09:21
wolfer
LeXXI писал(а):Фундамент под силоса сделали проще и дешевле, двойная плита, четыре траншеи залили бетоном 8 кубов. Стоят год, при сильных ветрах почти не раскачивает.


*Почти не раскачивает* звучит очень по-строительски :lol: :lol: :lol:
Не совсем понял для чего плита, если есть четыре траншеи?